作者kelly188806 (回到最初......)
看板MayDay
標題[心得] 想法有很多種,無法歸類成同一種
時間Fri Jul 3 13:26:43 2009
看到貴版的文章和推文有感而發
之前原本的文章被砍掉,我找不到原文,所以並不知道當初原po的立場是什麼?
所以我不是替他說話,或者反對他的想法,兩者都不是!
我只是借題發揮我的感觸。
只是我想要表達的是;
五月天改變不改變、跟商業不商業 ,愛不愛五月天其實兩碼子的事
依照部份推文的脈絡來看,
「部份」五迷會認為:
認為五月天改變 或 商業化的人=>不認真聆聽五月天音樂(或者不喜歡五月天)
我一直覺得這是很奇怪的謬誤。
誰說認為五月天改變的人,或者 覺得他們變商業,就不是愛五月天?
人有很多種 想法也多種 不能歸類成同一種。
有人是來酸的,這我知道
也有人想裝成五迷,然後來鬧場的也不是沒有
但是想給予五月天意見的難道就不能成意見嗎?
這很奇怪。
我還記得以前的五月天是喜歡接受他人意見的!
不過時間會改變一切,
所以我並不得而知他們現在還喜不喜歡那種相反意見。
還有貴版還有沒有歌迷願意聽這種逆耳的聲音。
《後青春期的詩》這本來就是寫「後」.青春,
本來就不是當初那種「豁出去拼了命」的壯烈青春
→如果有人想要攻擊這點,我們能大約揣測,好心提醒他可能是少看一字了!
這一張專輯拿到《最佳樂團獎》我一點也不意外,
這是一張概念很完整的專輯,但要回到當初那種壯烈的感動是不可能了!
五月天商業不商業?
每個人心中有不同的答案。
這是一個自由心證的問題。
但誰說支持他的人一定說他不商業?
舉例:像我的朋友愛死了聯合公園,他還不是說他也很商業?
(喜歡聯合公園的朋友不要戰我,這是我朋友說的,不是我說的!)
再來
五月天有沒有改變?
又是個見仁見智問題。
而且這包含範圍很廣的命題。
如果聽一首新歌廣播播送,我聽前奏我就能大約猜到那是五月天的歌
五月天一向很有自己的風格──這叫做不改變。
五月天有沒有認真做音樂?
看他們沒日沒夜地在大雞腿搞專輯製作,閉關練團,
為了一個標點符號、一小節貝斯、一個16 Bit鼓點而不惜賭上大半天,
絞盡腦汁像極偏執狂的一群瘋子,只為了呈現給聽眾最好的"聽覺"享受的五月天
能說不認真做音樂嗎?這叫做不改變。
五月天的舞台魅力?
五月天依舊擁有很大的感染力,
尤其是阿信,他的自白無人能及,催眠功力一流!
從以前【嘿!我要走了】的間奏扭屁股
【瘋狂世界】的五月天+技師團的鐵獅玉玲瓏改編舞
【OK啦!】的「喔~喔~ok啦!」(比手勢)
再到【戀愛ing】的L-O-V-E(喊口號)………還有數不完的舞台巧思
舞台上他們魅力四射,又唱又跳,
從1999年出道如此,如今過了十年依舊也是如此。
但是
你能打包票你說的「沒改變」和 那些人口中說的「五月天已改變」是同一件事嗎?
我不是別人,我不想替任何人背書任何人的立場,
我只清楚我的立場。
在我心目中:「五月天音樂 變了!」
這是用我的心、我的血、我的淚、我的青春、我等待漫長歲月所刻劃出的字!
很多人說;五月天沒有改變
我真的很想問問他說的「沒改變」是哪裡?
如果是我上述說的嗎?那就對了!
我可以很明白的告訴他:我們所著墨「改不改變」的點是『完全不同』的事!!
你拿以前的藍色三部曲
再來對照當兵後的五月天歌曲(尤其《神的孩子都在舞》&《為愛而生》)
來對照你就知道差別有多大了!
藍色三部曲,在我的心底是佔了十足的分量,也算我的搖滾樂的啟蒙。
(抱歉!容我在此舊提~或許以前已說過)
《五月天第一張創作專輯》
內容描繪所居處的現實社會,刻畫深刻而富有批判性,
而且也不會青春到淪於膚淺幼稚,裡面說到底是寫對混亂社會的體認與荒謬,
所以如果有人說:
以前的五月天青春無敵真好!可是終究離出社會的我太遠了……等等
在下我是非常不認同的!
例如:【生活】說的就是貼近現實的我們的!
對於整天把 理想 與 革命 掛在嘴邊,終究面對了 現實 ,
「中午 吃飯 還是 吃麵 ?」竟成了生活最重要的選擇題。
裡面除了對選擇原諒這個社會的豁達,但希冀能保留當初擁有夢想的靈魂呀!
《愛情萬歲》第二張專輯
長大之後,越覺得這是一張很悲傷的專輯。
阿信寫的【羅密歐與茱麗葉】反諷之大!
在我眼裡,他寫的就是童話故事的"番外篇"! (雖然歌名是莎士比亞之作)
聽完歌曲、看完歌詞,讓我聯想出這幅情景↓
童話故事中結尾總是停留在「他們過著幸福快樂的日子……」
他僅是美麗的謊言,
因為王子一見鍾情愛上了公主,
根本從沒相處過的愛情,猶如玻璃一樣美麗卻易碎~
後來應付的全是家庭瑣碎的繁枝末節,
王子與公主都得了養尊處優、嬌生慣養的病
意見不合的吵架聲把在角落熟睡的嬰兒吵醒,而後嚎啕大哭。
吵的連城堡隔壁的鄰居都來按門鈴抗議……
公主與王子真的快不快樂?
只看你願不願相信罷了!
阿信寫【愛情萬歲】的靈感來自於蔡明亮的《愛情萬歲》電影
大唱愛情萬歲下的人們褪去了衣衫,
並沒有所謂的愛情,只有赤裸裸的本能,
從未擁有愛情的人才能襯托擁有真正愛情的可貴!
還是【溫柔】給予愛人最後溫柔──還你自由
還你自由就是……將與你分離
這會讓我想起 娃娃 唱的【就在今夜】(168演唱會阿信也有唱過)
「就在今夜我要悄悄離去 因為你曾經說 你對我不再感覺溫柔
就在今夜我要說一句話 也許你不相信 可是我願你記得這句話
這句話就是我想你 雖然你已經不再愛我……」
夢幻易碎的愛情、只有慾望的愛情、沒結局的愛情 ──這又是何等諷刺愛情?
但它像一把利刃,劃開已結痂的傷口,既真實又血淋淋,所以我喜歡!
(會特別寫它,就是因為要跟《為愛而生》這張也是用「愛」來闡述主題的專輯為對比)
《人生海海》第三張專輯
在《愛情萬歲》裡面最突兀的歌曲就是【憨人】一曲,
因為這就是五月天要再開出第三張專輯主題──《人生海海》
主題概念猶如專輯名稱一樣,
海海人生.大海茫茫,我們要從哪裡尋找出我們未來要走的方向?
裡頭當然不能缺少最初五月天的風格
——諒解不平靜的社會後給予的豁達……「潮落之後一定有潮起!」
對社會的怒吼與抵抗,年少正值輕狂。
愛情到底萬不萬歲?我們信仰也懷疑。
初入殘酷社會的我們要往哪追尋夢想?
如果說他是人生的三階段也不為過。
這是主題概念問題。
請原諒我僅用淺略幾字來敘寫我心中最愛的天蝶,
因為心中滿懷感觸,因為想要說太多,『反而』無法一次道盡感觸!
(這又可以說到【反而】這首歌「矛盾」主題到底有多讚!)
再來歌曲風格分配問題。
每張專輯都會幾首很明顯表現出「反抗」、「叛逆」氣息
第一張是【軋車】、【Hosee】(【黑白講】私心也很想列入)
第二張是【叫我第一名】
第三張專輯【啾啾啾】(這首歌一開始我不是很喜歡,
因為比起上兩張,這首就混多了!我可不是藍色三部曲都說讚的不理性傢伙,
可是自從聽了《今夜好不好》阿信說:啾啾啾聲是跳舞pub音樂聲"捧呲~捧呲~"聲
我就覺得比較瞭了……)
從《時光機》專輯【別惹我】(開始轉變是以「國語歌」來闡述了)
重點是我真的覺得國語歌無法寫出那種叛逆的「口氣」(請翻台語)!
【別惹我】無法像上述那幾首那麼可以宣洩怒吼!
這也是為什麼大眾常提到上述叛逆歌的經典,卻忘了還有【別惹我】這首歌。
從《神的孩子都在跳舞》開始完全找不到這種曲風的歌曲。
(《後青春期的詩》暫不列入計算範圍!)
再來每張專輯起碼都有一半是台語歌。
這時一定會有人說是團員家人的私人因素(不知可否提起??
所以此對問題的回答我先空著)
(請容我一句很不中聽的話:台語歌都是阿信寫的。
後期我有聽人說:阿信自認台語不輪轉的關係……但這是聽聞。)
所以如果這樣,我覺得我可體諒,台語歌畢竟真的很難作,
只能說阿信以前壓箱寶要統統用完了…(專輯的歌收錄大多是以前學生時期阿信的作品)
可是 大部分聽眾 可不這麼想:
復出之後(2004年)的五月天要往大陸發展,怎可能寫台語歌?(市場考量)
(絕對會被刪光光,就像《我們是五月天》一首都沒有台語歌)
再來是銷售問題。
很多人都說五月天已經是爸爸了……「養家活口」,這是無可避免也要與市場稍作妥協。
但是誰都知道五月天在一出道就大紅大紫了!
《五月天第一張創作專輯》,銷售量超過30萬張(週刊文字最底21萬張↑)
第二張專輯《愛情萬歲》銷售量達到35萬張(週刊文字最底32萬張↑)
第三張專輯《人生海海》銷售數字在一個多月後累積達35萬張(週刊文字最底30萬張↑)
※以上以奇摩知識&手邊多年前的TVBS週刊的數據(以在台灣銷售量)
請問:五月天既不是小眾市場的樂團(除非你認為在台灣的30萬人很少)
哪來的為了養家活口,要符合市場趨勢的 問題啊!!??
(這是我多年以前藏在我心底很久很久的問題)
說句不中聽的話:以前帶著濃厚台味五月天根本稱不上是帥哥(在沒打扮包裝偶像化前)
而且那時就已經有盜版&下載的問題(或許現在更嚴重),
但是聽眾還是願意掏腰包買正版專輯(包括我啦!)
可見他們當初音樂的吸引力有多大!
由上述牽扯到 包裝偶像形象 的問題
如果原來喜歡現在的五月天偶像化的人,當然覺得這不是問題,
或許有人會說:音樂是主要,外表是其次,感動最重要!
就是因為音樂轉變那麼大,外表又給我包裝的那麼像日系裝扮
才讓我的心靈受到嚴重衝擊呀~~~~(淚奔)
好……這時或許會有人說:我覺得五月天改變是進步
改變 為什麼等於 進步????
有些歌手為了突破瓶頸,拋棄當初的路線,要往「全新發展」為路線,
到最後沒留下原始的優良的傳統,喪失了最初支持他的聽眾,
到最後「一般聽眾」覺得經典的還是最初的樣子。
(沒有隱射任何歌手意思,是我所觀察到的情形)
你仔細閱讀我的文章、聆聽我的心聲之後,
你覺得我是來鬧的嗎?
我不認真聽他們的音樂嗎?
我不愛五月天嗎?
※就算用『恆星的恆心』等待,
※但對這一切還是感到很無能為力。
p.s我不是來跟人戰或挑釁,
我只想解開我多年的疑惑,我花了6年都解不開的謎題。
我知道聽音樂是是很「主觀」的!
但希望大家能秉持『理性』口氣地說明自我想法,而不是抨擊反駁不同意見的我,
我會po在這裡,是我還相信五迷還是有理性討論的空間。
批評那些專輯,「不」代表我認為他是不好的專輯,
五月天從「不」作不好的專輯!
每個人會對自己所喜愛的時期加以好評和鞏固,這屬人之常情,
所以每個人才有不同的想法和感受,
所以請不要認為自己喜愛的品味受到詆毀! 謝謝~ <(_ _)> 跪拜
p.s《後青春期的詩》真的進步很多!找回當初親民路線,有感動到我……
另外預祝DNA成功!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.231.240
※ 編輯: kelly188806 來自: 123.193.231.240 (07/03 13:35)
推 stacey761023:推~還記得五月天在回表當天說會表後他們要從新做人~ 07/03 13:33
→ stacey761023:不論如何~我心中尚未崩壞的地方這首歌已代表了他們~~ 07/03 13:34
推 whitefire:推。不過我有看到原文,那個人明顯來亂的。他連聽完一首 07/03 13:35
→ whitefire:歌都沒有就給了一些奇怪的結論。 07/03 13:35
推 joe36777:推 不過"幹 台語歌不想聽""靠杯俗 跳過"這種算評語嗎(囧) 07/03 13:38
推 makki:那位真的來亂的~不看也罷 07/03 13:40
推 seaworld:推 理性有想法的聽音樂和評論才是真正的愛他們 07/03 13:40
推 MaydayExile:那一個人真的是來亂的 07/03 13:42
推 MaydayExile:阿信也提到他一直都都尋找創作方向 所以456張專輯 07/03 13:45
→ MaydayExile:的確是聽到蠻多的嘗試 不管大家是喜不喜歡 07/03 13:45
→ MaydayExile:前幾年我也是很沉溺在藍色三部曲 後來出去接觸社會後 07/03 13:46
推 pamaer:推這句→我的淚、我的青春、我等待漫長歲月所刻劃出的字! 07/03 13:46
→ MaydayExile:又看了幾場五月天的LIVE 很多糾結反而雲淡風輕 07/03 13:47
推 ptlin:那個被刪除的文章 精華區有 可去看看 就知道 是真的來亂! 07/03 13:47
→ ptlin:跟你的理性、認真討論 完全不同的... 07/03 13:48
推 MaydayExile:這張專輯不管是音樂上或是視覺上都有找到很好的路線 07/03 13:49
推 pamaer:偷偷說吐嘈版有人也再說歌怎樣之類的(大家看看就好) 07/03 13:49
→ MaydayExile:我沒有否認五月天流行又商業 但我就是這樣聽了九年啊 07/03 13:52
→ MaydayExile:原PO別想太多 放輕鬆 變太帥這全世界紅的藝人都會的 07/03 13:52
→ MaydayExile:然後台語歌真的別逼阿信了 出頭天就沒以前那種味了 07/03 13:54
推 ptlin:台語歌真的別強求了... 07/03 13:58
推 stacey761023:說到台語歌總是讓我想到那篇文~阿信可以寫寫英文歌 07/03 13:59
→ stacey761023:看我英文會不會好一點 07/03 14:00
推 ilmds:推你的標題 內文部份見解深得我心 好文!! 07/03 14:03
推 sunnyliu:推好文 07/03 14:08
因為我剛要改錯字,如果有刪到"一個"推文,真的很抱歉~~~!(淚奔)T___T
希望是我的錯覺~因為我應該沒那麼手殘才對……(如果是受害者請通知我感謝~)
推 verna0309:推!!他們的有些音樂的確要經過自己的成長更咀嚼得有味道 07/03 14:24
推 ophiodon:大推!不論我同不同意 這文真的寫得很好很用心 07/03 14:26
推 hopepili50:不同時期聽 都會有不同的體悟與感動 07/03 14:28
※ 編輯: kelly188806 來自: 123.193.231.240 (07/03 14:33)
推 onlyheart:不管同不同意 認真好文值得推! 07/03 14:33
推 bettybuy:那篇被刪的文就是來亂的阿,單靠推文推論似乎不妥當欸 07/03 14:34
→ kelly188806:因為那篇文章我看不到,我只是借題發揮我的感觸 ^.< 07/03 14:39
→ kelly188806:還有謝謝大家的鼓勵,就算不同意的也鼓勵這樣太甘心了 07/03 14:40
推 amsbigcookie:推~~以前的專輯現在聽起來會有不同的感觸~ 07/03 14:42
→ fight1087:你可以去精華區看啊....案Z 就可以了 07/03 14:42
→ fight1087:你沒看過原本的文章,怎麼又會知道那篇在寫什麼... 07/03 14:44
→ kelly188806:所以我才說是借題發揮,為什麼要著墨在那篇文章的問題 07/03 14:46
→ fight1087:你看過那篇,你就會知道為什麼我說他不認真了,可以先看過 07/03 14:46
→ kelly188806:所以我就先聲明我不想替任何人立場背書……(劃圈) 07/03 14:47
→ fight1087:好吧。我知道我表達的不好。請多包涵喔 07/03 14:47
→ fight1087:因為你把我的話誤解了ˇˇ,我只是針對那篇再說而已 07/03 14:47
→ kelly188806:沒關係啦~我只是想跟你說我只是有感而發而已,之前那 07/03 14:47
→ kelly188806:篇文章的內容不管是什麼,其實跟我這篇要闡述的理念是 07/03 14:48
→ kelly188806:無關的!^_______^ 謝謝你的告知~如果不妥我再修文 07/03 14:49
→ fight1087:因為你的開頭是針對我說他們不用心聆聽,我是回應那篇才 07/03 14:50
→ fight1087:這樣打的,不是說每個人...因為你沒看過那篇,所以把我有 07/03 14:50
→ kelly188806:喔……那是因為這個問題已經困擾我很久了,以前跟別人 07/03 14:51
→ fight1087:些話誤解了...真的希望你去看他那篇,就會知道為什麼我會 07/03 14:51
→ fight1087:激動了,抱歉...我知道我說話技巧很差 囧 07/03 14:51
→ kelly188806:提到商業化的問題,我就被貼上標籤,就像謝政傑那樣XD 07/03 14:51
推 ashin1231:原po寫好多 眼睛都花了 不過寫的真好:) 07/03 14:52
→ kelly188806:沒關係啦~~誤會就是要澄清啊~~^___^b 07/03 14:52
→ kelly188806:※註:謝政傑→大家都有看過《危險心靈》吧?XD 07/03 14:54
→ fight1087:我的文章,只是針對我對"後青春期的詩"這張專輯的感想,回 07/03 14:56
→ fight1087:覆給我想回的那篇感想,早知道我就引用原文了 囧 07/03 14:56
→ kelly188806:剛剛發現原來f大是那篇讓我有感而發文章者,真是失敬 07/03 15:01
→ kelly188806:我沒有別的意思,希望你莫見怪~ 07/03 15:01
推 ptlin:來亂文在精華區 z-18-1-1... 07/03 15:02
→ fight1087:沒事沒事,同樣都是五迷,一切好商量(?!) 07/03 15:02