› 精華區beta MayDay 關於我們 聯絡資訊
作者alice910265 (Alice玲子)
看板MayDay
標題[心得] 迷妹系列－關於影像作品
時間Sat Apr 19 18:49:48 2014
以下是和友人們討論官方畫面出現提詞機和大砲合不合理之延伸話題。 歡迎大家來戰←喂。 =========================================== 我們都知道音樂是五月天最重要的，以個人立場來說，達成我自己觀賞的需求就可以接受 ，但一個商業演出是不能以這樣的角度來為自己開脫的。一個演唱會的設計除了音樂之外 還有主題概念、情緒曲線、舞美、燈光等等去構成一個秀，已經不單純只有音樂、而是綜 合的藝術呈現，官方自己要很清楚這件事並把它當一回事，那麽消費者同樣也會把這樣的 演出當一回事。這部分五月天和必應的確很努力在做。 而live DVD這樣的作品呢？live DVD不只是給參加過的人一份紀念，或是紀錄片而已，如 果是概念性的巡迴，對買影像作品的人而言，可能沒有參加過live，他也不是要透過影像 去回憶現場的氛圍，而是要好好看一場演唱會、一場秀。那麼與觀看現場演出相同，不能 僅僅滿足聽覺上的需求就夠了，整體視覺的呈現也同樣重要。既然舞台上同時有數十台攝 影機，演出進行時的畫面切換，選擇不要照到題詞機以免打斷觀賞演出的情緒，這不是很 自然的事情嗎？ 當然花絮側拍可以接受快速閃過提詞機的畫面，正式演出收錄時若官方想表現忘詞的趣味 ，或是talking哽內提到了提詞機，也可以有適當的相關鏡頭（雖然這麼說但請盡量不要 ，以花絮呈現就好XD）...提詞機本來不該出現在一般正常的演出畫面中，也不應該變成 一種必然跟常態大方的出現在花絮中。歌迷知道有提詞機是一回事，但歌手把歌詞背好、 把歌唱好更是本分不是嗎？ 註：上面這一段不是在討論五月天的影像有沒有這樣啦， 而是為什麼有歌迷會介意提詞機出現在官方畫面中 至於大砲，如果相音沒有在演唱會宣導禁止錄影拍照，那麼當然可以放到官方的MV裡面； 或是他們MV擺明了就是紀錄片，不刻意定格，只是閃過去也無所謂。但之前爭議的洋蔥MV ，就因為它的畫面是特別挑選過的特寫，所以才會是爭議──這樣不就是說，官方的規定 都是定假的？？ 站在歌迷的立場當然有歌手夠紅才有人拍啦、或是對於演出攝影文化的價值觀不同等等的 想法，沒有對錯。但是官方在明面上是絕對不能有這樣曖昧的立場，不然他要怎麼進行管 理？對於影像作品的專業素養夠不夠也能看出來，有沒有尊重不去現場但是購買DVD想要 欣賞一場好的秀、好的演唱會的消費者？ 我想，一個好的影像作品絕對需要表演者本身的檢查，運鏡切換上必須平衡整體舞台效果 、樂手演奏特寫和環場氣氛的取鏡，然後和最重要的音樂、演唱會情緒曲線配合，真的不 容易。其實五月天的演出影像作品，因為有團員在盯所以算剪得還可以了，不過我真的覺 得觀眾特寫可以少一點，雖然我想他們應該是想表達歌迷和樂團成員的一體感XD 另外某些演唱會很喜歡在ARENA的場地正對舞台方向用一個很長的LED題詞，如果攝影機要 拍觀眾環場很難不拍到那條題詞機囧，另外就是最兩端的特寫畫面經常都會附帶歌詞字幕 （傑尼斯系的也會這樣）這個倒還好，只要主舞台的燈光大屏效果上不上字幕就比較不會 影響到影像收錄。 在場地準備上，除了本來就該注意舞台和周邊環境的細節，預定收錄成影像作品的場次， 現場攝影師的運鏡必須更精準，除了能夠在大場地的演唱會上特寫出觀眾想看的畫面（嗚 我超怨念的JRI獸哥solo），現場取鏡抓拍好，事後影像作品也才有好的素材可以剪啊！ =================================== 我又交一篇了不要催稿拉XDDDDD -- Nel nome del Padre, e del Figlio, e dello Spirito Santo. Amen. 因父、及子、及聖神之名，阿們。（Italian） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.62.206 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1397904590.A.7B2.html
→ lumandog:未看先推...順便翻一下行事曆，看下次截稿日是何時XD 04/19 18:51
推 ptlin:先推再看....! 04/19 18:54
推 sosoing:大推大砲那段~ 04/19 18:55
推 lumandog:看完推~第四台我還好，但過多觀眾特寫畫面或有相機畫面 04/19 18:56
→ lumandog:特寫，還剪進MV，就很受不了~~~ 04/19 18:57
→ sosoing:再推最後一句!!!!!!!!!!!!!!!! 04/19 18:57
→ alice910265:說說大是推不要催稿嘛我好開心XDDDD 04/19 18:59
推 sosoing:殺毀啦~是現場取鏡抓拍好，事後影像作品也才有好的素材可 04/19 19:00
→ sosoing:以剪啊！這句拉XDDD 你最最後那句 我視而不見(欸XD 04/19 19:00
推 lincelia:大炮進MV真的很翻白眼，提詞機ok啊，因為有時我也需要XDD 04/19 19:02
推 lucy32lin:無論是現場或liveDVD運鏡都超重要...大型演唱會現場比較 04/19 19:11
→ lucy32lin:遠的搖滾區跟整個看台區都很靠它...另大推EXH那場，尤其 04/19 19:12
→ lucy32lin:是雌雄同體，很多細節鏡頭把歌曲更完整的表達出來了!!! 04/19 19:13
→ alice910265:我常在想要是我們的專業人員也有NHK這麼專業就好了04/19 19:15
→ alice910265:這是一個努力的方向...唉不過近年來真的覺得日本音番 04/19 19:15
→ alice910265:崩壞的也很多...這種嚴謹的規劃和運鏡的邏輯，希望能 04/19 19:16
→ alice910265:傳承下去.... 04/19 19:16
推 nishitaki6:推，影音作品的運鏡跟剪輯真的很重要啊 04/19 19:16
推 child1027:推~ 04/19 19:16
推 lumandog:覺得串場電影,盡量用原始檔,不要用現場拍的畫面,DNA的DVD 04/19 19:28
→ lumandog:串場畫面就看得很不連戲 04/19 19:28
推 kurhine:大推最後一段啊！！ 04/19 19:34
→ alice910265:不過我覺得完全用原始檔像方舟那樣也會有斷層感 04/19 19:44
→ alice910265:之前看過比較理想的是到快接近開場進歌再切到現場 04/19 19:45
→ alice910265:只是銜接點要怎麼抓，也是藝術囉 04/19 19:46
推 yuiefay:我也覺得串場電影盡量用原始檔比較好 但有時因為現場會有 04/19 19:46
→ yuiefay:相應的特效 例如爆破噴水之類的 想要保留那個感覺可以接受 04/19 19:47
→ yuiefay:不過如果串場電影是有用現場畫面的話 很希望DVD可以另外 04/19 19:47
→ yuiefay:收錄串場電影完整高清影片檔 這樣就不會覺得可惜了... 04/19 19:48
推 lumandog:如果考慮影片+舞臺效果,會希望鏡頭不要太跳 04/19 19:48
推 mignonneva:推～JRI的solo我也怨念超深 反觀ExH的取鏡真的很棒 04/19 19:48
→ mignonneva:朋友看了ExH整個一秒變獸控 04/19 19:49
推 smtownya:邊看邊推 04/19 20:13
推 weer0618:提詞機部份 只要沒特寫就還好 04/19 20:16
→ weer0618:但大砲在演唱會上看到就已經很火大了 04/19 20:16
→ weer0618:若還在DVD或MV看到特寫真的會超級煞風景的 04/19 20:16
推 muriel1984:推 04/19 20:44
推 kaworu0612:推 真的很重要的 ExH那場的運鏡很優 04/19 20:46
推 kotako2012:推 04/19 21:11
→ kotako2012:第四臺我很需要的 04/19 21:13
推 mepropolis:E*H運鏡真的感覺得到日方的強大。根本神。提詞機我還好 04/19 21:41
→ mepropolis:你知道的XDDD然後大砲就真的不爽了。有沒有人偷拍是一 04/19 21:41
→ mepropolis:回事，但官方真的不應該出現。 04/19 21:42
推 singing333:提詞機還好+1~而且我覺得歌手把歌詞背好是要求不是本分 04/19 21:45
→ singing333:,畢竟出了八張多,算算有好幾十首,又要背歌詞又要融入感 04/19 21:46
→ singing333:情,要是一出錯,氣氛不就卡住.就像老師上課也要帶書阿~ 04/19 21:49
關於這個部份我拿回去和友人們討論了 到底背歌詞是歌手本分、還是外人要求？提詞機到底該不該入鏡？ 我提出這個來討論： https://www.youtube.com/watch?v=puv9Lghq4Rc by binmusictaipei
徵求某位友人同意願意轉po他的想法，提供給大家一起討論： 我會覺得歌詞很重要，歌手應該要背熟， 但就像很難避免的錯誤，只好做些彌補， 讓這錯誤發生率降到最低，所以提詞機是有存在的必要性。 而這存在的必要性，全部歌迷都應該要知道嗎？ 說真的我很懷疑， 這種算是偷吃步的工具，在正式的DVD剪輯中其實應該出現次數越少越好， 會這樣大辣辣放出來， 是因為相音覺得大家都知道主唱是忘詞嚴重的人，所以「忠實呈現」實況， 還是因為沒考量到更全面的效應，如大家討論的嚴謹度、畫面很出戲等等？ 那我也有往另外一個方向思考： 我可以理解他們鳥巢是想拍下面十萬人的人肉彩虹啦...那LED很難避掉。 關掉不用的話，舞台很大，第四台該怎麼放又放哪裡？ 不過MV如果可以用後製技術把那排LED變成假裝沒有亮或打黑的馬賽克，其實就沒事了XD
推 solitude1102:solo鏡頭要拍手啊啊啊!!! 另外私心希望以後能出360 04/19 22:19
→ solitude1102:度演唱會紀錄 還能選不同鏡頭位置的那種 之前看dream 04/19 22:20
→ solitude1102: theater的還滿爽的 感覺比3D電影還棒 04/19 22:20
推 cycad253697:我也很喜歡ExH那場...然後其實我挺嫌棄DNA裡有好幾幕 04/19 22:26
→ cycad253697:從上往下拍他們頭頂的鏡頭...感覺好暈囧 04/19 22:27
推 sosoing:DNA........................................(默 04/19 22:28
推 chengpeggy:推~~DNA的影片跳得很令人出戲XDD 拜透別再收入大砲了 04/19 22:29
推 cycad253697:感覺說說大怨念很深？XDDDDD 04/19 22:30
推 sosoing:cy大~一切盡在不言中xDDD 所以我真的很推這篇 04/19 22:37
推 duget130:ExH很驚豔 蠻希望台灣專業人去學習運鏡法 很厲害！ 04/19 23:35
推 cycad253697:可惜的是...我記得台灣很缺導播人才啊...QQ 04/19 23:45
→ cycad253697:尤其是現場演唱會的導播，需要大量經驗的累積才有辦法 04/19 23:45
→ cycad253697:hold住全場...所以夠好的話，其實薪水很不錯XD 04/19 23:46
推 cycad253697:我覺得公司應該覺得那是大家都知道的祕密，就沒刻意避 04/19 23:55
→ cycad253697:開了...但的確是可以考慮用後製的技術去處理，這就是 04/19 23:56
→ cycad253697:公司自己要去拿捏的了(默) 04/19 23:57
我覺得大家都知道的祕密不是藉口耶... 因為五月天的作品不只有歌迷在看，而且LED真的頗大頗出戲的 希望公司可以多考慮一點影音作品的細膩度XD ※ 編輯: alice910265 (42.77.62.206), 04/20/2014 00:00:44
→ cycad253697:所以我會說公司在這方面真的不嚴謹... 04/19 23:58
→ lumandog:我覺得在PA台上方大的那個可以後製修 04/19 23:59
→ lumandog:台上小的其實有得拍得不是很清楚，不知道有第4台這回事的 04/19 23:59
推 takuyaafsd:推五月天的作品不是只有歌迷會看..雖然話題可能會扯遠 04/19 23:59
→ lumandog:不見得會注意到~ 可以再嚴謹一點+1 04/20 00:00
→ takuyaafsd:但我覺得相音的行銷考慮似乎不太注重非歌迷這塊 04/20 00:00
→ tingchou909:我也覺得相音行銷好像不太注重非歌迷這塊...而且還覺 04/20 00:03
→ tingchou909:的歌迷會無限包容 04/20 00:03
推 duget130:洋蔥是我唯一沒在看第二次的MV XD 04/20 00:06
→ collen66:同du大真的只看過一次而已~而且還怒氣看完= = 04/20 00:06
推 lumandog:d大~擊掌~無法看第2次那MV XD 04/20 00:07
推 duget130:最後阿信把手放臉上那幕 我竟然起雞皮疙瘩(對不起) 04/20 00:08
→ alice910265:才看一次就記這麼清楚這傷害(?)太深啦XDDD 04/20 00:10
推 cycad253697:d大，我還沒看完過耶(欸XDDDDD 04/20 00:13
推 lincelia:洋蔥MV真的無言，剪方舟的整段都比現在這個好 04/20 00:16
推 duget130:我完全不理解為什麼可以穿那套衣服做哪種動作阿 好像歌迷 04/20 00:23
→ duget130:自己拍的言情版MV 04/20 00:23
→ duget130:講完也發現傷害真的好深XDDD 04/20 00:24
→ tingchou909:我完全遺忘洋蔥mv，但也不想再看第二次耶 04/20 00:28
推 lowrance:只看過一次洋蔥MV+1，但是我記得大砲orz 04/20 00:42
→ lumandog:d大被洋蔥嗆得很深，我現在只記得大砲，其他沒印象XDDDD 04/20 00:56
推 tingchou909:我印象中最深刻的是方舟電影的大砲，他太立體了XDDDDD 04/20 00:58
推 sosoing: 04/20 10:26
推 Yveeity:呃，我蠻喜歡LED歌詞的，很美 04/20 10:32
→ alice910265:我覺得像巨型KTV字幕，所以沒辦法感覺美，就出戲XD 04/20 11:16
推 emma89352:推 公司真的可以再謹慎一點 04/20 12:02
推 nico851106:推ExH雌雄同體那段！畫面和音樂配合把故事感都帶出來！ 04/20 13:27
推 lucy32lin:那段超美！人的側寫也很好，信、獸、莎魂同時發作(倒地) 04/20 15:28
→ lucy32lin:下次LED歌詞來變變不同的字體好了(誤)XD 04/20 15:30
→ tzuchun0214:推 04/20 19:57